@Opieka paliatywna, biskupi i sztuczna inteligencja (17 lutego 2019 05:42)

Zaczynamy poruszać się w obszarach bardzo trudno definiowalnych, w których definicja "cierpienia", przyspieszenie śmierci", "morfina przynosząca ulgę" i tym podobne nie są jednoznaczne i zależne są od interpretacji, medycznej diagnozy (nie zawsze jednoznacznej) lub ludzkiej wrażliwości. Jeżeli KK dopuszcza podawanie środków znieczulających, które mogą skrócić życie to tutaj już dotykamy problemu oceny zależnej od okoliczności. Idąc dalej można zadać sobie pytanie czy cierpienie to pojęcie fizycznego bólu, czy psychicznego lub połączenie obu. I jeśli myślę o papieżu JPII to zastanawiam się na ile jego pamiętne słowa związane były tylko z cierpieniem fizycznym a na ile psychiczną świadomością i bólem związanym z niem ...

	lchlip
	19 lutego 2019 18:36

@Opieka paliatywna, biskupi i sztuczna inteligencja (17 lutego 2019 05:42)

Wyjaśnienia logiczne lecz nie zawsze prawdziwe.
Istnieje sporo udokumentowanych przypadków pacjentów w stanie śpiączki co do których medyczne prognozy były beznadziejne, a w sposób medycznie niewytłumaczalny i niezrozumiały pacjenci odzyskiwali część funkcji biologicznych, a aparatura podtrzymująca podstawowe funkcje życiowe okazywała się niepotrzebna. Czyli uporczywa terapia nie zawsze tylko podtrzymuje agonię.

"...Eutanazją jest czynne spowodowanie śmierci człowieka chorego lub cierpiącego. Nie jest zaś eutanazją zaprzestanie działań gdy choroba zbliża się ku śmierci i nie można temu przeszkodzić. Nie jest też eutanazją podawanie choremu środków znieczulających, które mogą skrócić życie, jeśli mogą one ulżyć choremu, ...

	lchlip
	19 lutego 2019 17:24

@Opieka paliatywna, biskupi i sztuczna inteligencja (17 lutego 2019 05:42)

Człowiek w śpiączce, którego procesy biologiczne długotrwale podtrzymywane są tylko aparaturą medyczną (np. serce, płuca, nerki, odżywianie...) - nie wiem czy jest to życie czy już śmierć. Jak można to ocenić? 

	lchlip
	19 lutego 2019 15:25

@Opieka paliatywna, biskupi i sztuczna inteligencja (17 lutego 2019 05:42)

Oczywiście.
Ale wtedy często decyzję o przyspieszeniu jego śmierci podejmują lekarze lub rodzina.

Rozumiem z Twoich wyjaśnień, że pacjent nieuleczalnie chory (ocena medyczna) i świadomy swoich działań może podjąć decyzję o przyspieszeniu swojej śmierci poprzez odmowę działań medycznych przedłużających jego umieranie.
 

	lchlip
	19 lutego 2019 15:06

@Opieka paliatywna, biskupi i sztuczna inteligencja (17 lutego 2019 05:42)

"... Przedłużanie naturalnego procesu umierania działaniem leczniczym nie jest....."

Czyżby?

W poprzednim komentarzu napisałeś:

"..Biologia sprawia, że mamy naturalne mechanizmy, dosyć liczne, które mobilizują wszystkie zasoby organizmu na walkę z chorobą..."

Jeżeli myślę o pacjentach w śpiączce i ich życiu podtrzymywanym aparaturą medyczną to nie wydaje mi się, aby biologia decydowała o śmierci pacjenta.

	lchlip
	19 lutego 2019 14:38

@Opieka paliatywna, biskupi i sztuczna inteligencja (17 lutego 2019 05:42)

Twoje tłumaczenie nie wyjaśnia słów JPII.
Bo ich dosłowne znaczenie odbieram jako: nie podtrzymujcie mojego życia, nie walczcie już o nie, nie chcę tego. Wystarczająco się nacierpiałem i chcę odejść na łono Ojca.
Podobne podejście można ocenić jako prośbę ze strony pacjenta o zaprzestanie pomocy medycznej co niestety wiąże się z pojęciem "eutanazji pasywnej".

	lchlip
	19 lutego 2019 14:18

@Opieka paliatywna, biskupi i sztuczna inteligencja (17 lutego 2019 05:42)

OK.

Ale jeszcze pozostaje:

„…Wielu umierających pacjentów, którzy byli w stanie przyjmować pokarm doustnie, odmówi lub będzie niechętnie przyjmować pokarmy i płyny w ostatnich dniach ich życia…”
Czy powyższy cytat nie jest w jakimś sensie zgodą na „eutanazję pasywną”? W tym wypadku oczywiście podjętą przez samego pacjenta?

Powyższy przypadek w jakimś sensie nawiązuje do słów JPII:

"...Nawet św. Jan Paweł II miał powiedzieć w pewnym momencie „Pozwólcie mi odejść”. I była w tym wielka odwaga i dojrzałość...."

	lchlip
	19 lutego 2019 09:27

@Opieka paliatywna, biskupi i sztuczna inteligencja (17 lutego 2019 05:42)

W opublikowanym, bardzo interesującym tekście, osobiście zatrzymałem się najdłużej przy stanowisku biskupów Katolickich KB i J punkt 4. Jest on dla mnie nie do końca jednoznaczny i prosiłbym o jego sprecyzowanie lub doświetlenie. Szczególnie akapit 2, 3 i 4 nawiązujące do zaprzestania podawania pokarmu i wody oraz określenie „korzystne dla pacjenta” nie są dla mnie do końca wystarczająco jasne.
Czy dobrze rozumiem, że głównie lekarze i personel medyczny rozpoznają i decydują czy dalsze podawanie pokarmu jest celowe? I przekazują swoją opinię rodzinie? Czy mogą jednak podjąć jednostronną decyzję o zaprzestaniu przy braku jej zgody?
CZy jednostonną medyczną decyzję o zaprzestaniu podawania pokarmów nie można rozumieć jako „celową w celu spo ...

	lchlip
	17 lutego 2019 10:30

@Uwagi drobne na kanwie porannej lektury serwisu gazeta.pl (16 lutego 2019 09:08)

"....Narzędzia w postaci historycznych badań DNA są gotowe i już używane, ale o tym cicho. To ważne, bo warto w końcu zrozumieć skąd się wzięliśmy w tej naszej Polsce. ...."

Historyczne narzędzia gotowe i już używane?
A ich wyniki będą prezentowane publiczności wychowanej na Wiadomościach, GW, Sieci, Onecie i GPC?

ps.
jestem już po porannej lekturze ww "publikatorów"

	lchlip
	16 lutego 2019 09:34

@Poniewolnicze pośrednictwo pracy (13 lutego 2019 21:09)

"...Polska nie musiała być oddana Stalinowi na pożarcie. Wtedy w ogóle nie byłoby problemu - Polacy w większej liczbie odbudowaliby Polskę, zamiast rozproszeni budować Kanadę etc...."

Nie musiała być oddana Stalinowi?

A jak Ty to sobie wyobrażasz? Trzeba było namówić aliantów aby ją wyrwali z łap Stalina?

Tego typu hipotezy nie mają chyba jakiegokolwiek oparcia w ówczesnej sytuacji polityczno-militarnej. Nie mówiąc o przedwojennym nastawieniu do Polski (np. nie będziemy umierać za Gdańsk} o którym sam wspominasz.

	lchlip
	14 lutego 2019 10:21

@Telewizję robi się taką, jak konkurencja pozwala (11 lutego 2019 10:51)

W mojej "retoryce" nie odnoszę się do spraw o których nie mam pojęcia czyli gdzie pracowałeś, od której do której i czy była to korporacja czy budka z piwem. 

	lchlip
	11 lutego 2019 17:42

@Telewizję robi się taką, jak konkurencja pozwala (11 lutego 2019 10:51)

:)

Nie mam zamiaru dyskutować z Tobą o moim cv.

	lchlip
	11 lutego 2019 17:29

@Telewizję robi się taką, jak konkurencja pozwala (11 lutego 2019 10:51)

Jak chcesz bronić gówna uzasadniając to okolicznościami to Twoja sprawa. Bo cały czas próbuję ci uświadomić, nie tylko zresztą ja, że to godzenie się z ogłupianiem. I nie protestuję przeciwko szczeremu przedstawianiu przezie Ciebie jak jest, ale na godzenie się, że nic się nie da przeciwko temu zrobić.

	lchlip
	11 lutego 2019 16:21

@Telewizję robi się taką, jak konkurencja pozwala (11 lutego 2019 10:51)

Moja wizja?

Bardzo prosta: starać się być dobrym dziennikarzem. A co to znaczy proszę sobie wyguglać. Lub pooglądać trochę telewizji w innych krajach. Bo mam taką szansę prównania

A jak mnie zrobisz prezesem TVP to podam jeszcze wizję programowo-kadrową wraz z siatką płac. I nie będę patrzył na "aktualne uwarunkowania polityczno-gospodarcze".

	lchlip
	11 lutego 2019 16:13

@Telewizję robi się taką, jak konkurencja pozwala (11 lutego 2019 10:51)

"....I tak, usprawiedliwiam ogłupiająca propagandę i daję na nią przyzwolenię...."

Ok.

Pozostańmy przy tym.

Przynajmniej szczere i bez hipokryzji.

	lchlip
	11 lutego 2019 16:04

@Telewizję robi się taką, jak konkurencja pozwala (11 lutego 2019 10:51)

Nie muszę iść do Ewarysta. 

To samo tylko inaczej pisze "Śmieciu" (12:40).

	lchlip
	11 lutego 2019 15:34

@Telewizję robi się taką, jak konkurencja pozwala (11 lutego 2019 10:51)

Nie denerwuj się.

Protestuję tylko przeciw stwierdzeniom typu: "okloliczności mamy takie, że nie ma innego sposobu", "gra się jak przeciwnik pozwala" czy "tworzy się ściek, ale nie można tego uniknąć" kiedy dyskutuje się o możliwościach poprawy poziomu dyskursu politycznego przez dobrą zmianę. Tym samym usprawiedliwiając ogłupiającą propagandę i dając na nią przyzwolenie.

	lchlip
	11 lutego 2019 15:32

@Telewizję robi się taką, jak konkurencja pozwala (11 lutego 2019 10:51)

A pytanie "dobra zmiana" w innych dziedzinach odwołujące się do Twojego stwierdzenia "okoliczności mamy właśnie takie, że nie ma innego sposobu" raczej nie pozostawia wielu iluzji.

	lchlip
	11 lutego 2019 15:23

@Telewizję robi się taką, jak konkurencja pozwala (11 lutego 2019 10:51)

Ok.

W takim razie pozostańmy przy poziomie "bruku" określającego "dobrą zmianę" w telewizji publicznej.

"....Wszystko to sprawia, że choć obiektywnie rzecz biorąc poziom mediów publicznych sięgnął bruku, czy jak kto woli poziom mediów zaprzyjaźnionych, to jednak okoliczności mamy właśnie takie, że nie ma innego sposobu....."

	lchlip
	11 lutego 2019 15:21

@Telewizję robi się taką, jak konkurencja pozwala (11 lutego 2019 10:51)

Mam wyjaśniać co to jest "normalność"?

Spróbuję to zrobić jeżeli zmierzysz się z z tematem "dobra zmiana" w mediach publicznych :)

	lchlip
	11 lutego 2019 15:17